L'inceste dans les mangas

Bon finalement je me suis décidée à quand même créer ce topic parce que c'est un sujet qui m'interresse, c'est une vraie réflexion sur l'homme je trouve (on voit bien que les animaux n'ont aucun problèmes avec l'inceste donc l'interdit de l'inceste n'est pas du tout instinctif)

Angel Sanctuary, Secret Sweetheart, Koi Kaze, nombreux sont les mangas qui traitent de l'inceste malgré le dégout qu'il suscite dans la plupart des civilisations et des pays

Certes on peut voir la un cadre type d' "amour interdit" qui plait en général bien aux filles mais pour moi ca va bien plus loin que ca, c'est vraiment une réflexion sociale et culturelle

je fait un topo des échanges sur le sujet "Hentai" ^^

Spoiler:

Eirlys a écrit:

Pour ce qui est de l'inceste on le croise souvent même en dehors des hentai (ou alors c'est moi qui suis tombée sur tous les mangas qui en parlaient ^^)
on avait eu une longue discussion avec une amie et même si chacune de nous trouvait horrible le principe appliqué à nos propres familles le principe global est pas si choquant que ca

C'est notre éducation et la société d'aujourd'hui qui fait que l'on rejette l'inceste si durement
D'ailleurs si on regarde avant l'apparition des religions monotheistes l'inceste etait tres largement accepté : les pharaons se mariaient tous entres frères et soeurs et quand on regarde la religion grecque c'est pareil, c'est un joyeux mélange de frère soeur, parents enfants etc...
Je pense qu'avant tout l'inceste a été interdit pour empecher l'apparition de tares (ca fait ressortir des maladies genetiques rares qui autrement seraient surement restées muettes) le coté amoral n'est venu qu'apres...
bref l'inceste me choque pas (ou alors j'ai eu le temps de me faire à l'idée)

fireolna a écrit:

En fait chez les egyptien et les grec c'était uniquement les familles au pouvoir qui pratiquer l'inceste et pas la société en général. Il le faisait pour présevé la pureté de leur lignée. Et encore ce n'était pas non plus systématique.

Sinon, j'ai étudier en sociologie que l'inceste n'était pas devenu un acte honteux suite aux malformations qu'il entraine (contrairement à ce qu'on pourrait croire aujourd'hui). Car en fait à l'époque ou il à été interdit il n'avait pas les moyens de s'en rendre compte (beaucoup de gamin naissait débile ou malformé et ils ne faisait pas le liens avec l'inceste). En fait cela à été instauré pour que les membres de la famille s'ouvre au monde (il est plus facile et moin risquer d'épousé sa soeur qu'une inconnue..) et noue des liens avec l'exterieur. Mais comme mon explication est pas trés claire :

Wikipédia a écrit:

Selon Claude Lévi-Strauss, l'interdit de l'inceste fonde la société humaine car il oblige les hommes à nouer des relations avec des étrangers. Du fait de cet interdit, les hommes ne peuvent en effet fonder de famille avec leurs sœurs et doivent donc trouver des femmes hors de leur communauté.

Les ethnologues considèrent souvent que la prohibition de l’inceste est commune à tout ce qui n’est pas aristocratie dans les sociétés humaines (d’où l’exception des pharaons, l’endogamie des souverains d’Europe, l’existence de rallyes dans la très haute bourgeoisie, etc.).

Claude Lévi-Strauss y voit l’articulation entre nature et culture, le fondement social. Le message n’est pas selon lui « N’épouse pas ta sœur », mais bien plutôt : « Donne ta sœur en mariage à ton voisin ». L’exogamie serait selon lui à la base des échanges et des alliances entre groupes sociaux, leur permettant de s’affirmer en tant que tels. La prohibition de l’inceste serait alors le fondement de l’exogamie en interdisant l’endogamie (dont les limites varient fortement d’une société à l’autre) et le tabou de l’inceste serait alors une construction sociale destinée à défendre l’exogamie en tant que fondement de la société. Cette approche a toutefois été vivement contestée par certains ethnologues (voir prohibition de l'inceste).

Les couples incestueux unis dans le consentement mutuel entre adultes et non-mariés ne sont pas toujours prohibés par la loi (en France, le mariage avec un degré de parenté supérieur à celui de cousins germains demande une dispense), mais le sont parfois par les mœurs.

Malgré l’interdit qui l’accompagne et que Freud croyait universel, l’inceste reste un phénomène non marginal. Lorsqu’il concerne un enfant (mineur sexuel) et un adulte de la même famille, il s’effectue souvent dans un contexte d’abus sexuel, accompagné de secret et de culpabilité qui pèsent lourdement sur les victimes du tabou - ou plus simplement de la violence effectuée sous forme de pression.

Voila voila pour mon avis, sinon moi je suis comme Eirlys, je trouve ça horrible quand j'y pense "appliquer à ma propre famille" ^^

comme dit mon ami Wiki : "L'inceste désigne une relation sexuelle entre membres de la même famille et soumise à un interdit. Étymologiquement signifie « impur » (incestus), La notion d’inceste est une invention de l'homme. Elle est variable d’une époque à l’autre et d’un groupe social, au service de quelque intérêt. La différence des législations sur l'inceste témoigne de la variation de cette notion, là où elle existe."

Je mettrait bien tout l'article parce que je le trouve drolement interressant mais bon vous pouvez aussi aller le voir vous même ca ira plus vite ^^

au final faut savori aussi que les 3 religions monothéists principale ( Islam, Judaisme et Christianisme) condamne vivement l'inceste et que dans certains pays il est passible d'emprisonnement
En France en revanche "Le terme d'inceste n'est mentionné dans aucun des deux principaux codes (pénal et civil) du droit français. Il a disparu du code pénal après la révolution de 1789. La loi lui a substitué la reconnaissance, comme circonstance aggravante, du fait qu'une agression sexuelle, une atteinte sexuelle ou un viol sur un mineur soit commis par un parent ou tuteur (« ascendant légitime naturel ou adoptif ou toute personne ayant autorité sur la victime »). En dehors de ces cas, une relation sexuelle incestueuse consentie entre individus majeurs n'est donc pas une infraction
(bon le mariage est quand même interdit hein, ainsi que la reconnaissance par des parents frère et soeur du même enfant)

Bref est ce que pour vous L'inceste est quelque chose de choquant au point que vous ne voulez même pas y penser ou alors est ce que vous tolérez tout à fait même si vous ne pouvez vous résoudre à l'imaginer dans votre famille? ou est ce que ca passe mais seulement dans les mangas??
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Si l'on appelle écrivain un homme qui écrit, on appelle aujourd'hui jeune écrivain un homme qui a l'intention d'écrire.
[Alfred Capus]

Soyez tous de jeunes écrivains =>> http://www.manga-and-scan.com/team-mangas-f26/projet-de-fanfic-en-communaute-t5230.htm#147147

Je me souviens d'une fois, j'étais très très très petite -3ans? un peu moins peut-être- [j'ai peu de souvenirs, mais parfois j'ai des flash comme ça^^] où j'ai demandé à ma maman si, plus tard, je pourrais me marier avec mon frère aîné. Oui bon ben quand on est si petit on pense que normalement le mariage c'est entre deux personnes qui s'entendent bien [ma maman a quand même eu la délicatesse d'essayer de me donner une idée du couple et du mariage qui ne soit pas totalement bousillée^^].

Hop, on m'a expliqué que non, ça n'était pas bien blablabla. Mais bon, si j'ai pu m'imaginer vivre avec mon frère au même titre qu'avec n'importe quel autre type, je ne vois pas pourquoi, en grandissant, l'idée d'avoir des relations sexuelles avec lui m'aurait plus répugnée [mais bon, l'éducation parentale et de la société tout entière ayant bien joué son rôle, l'idée même de ce genre de relations avec un de mes frères me donne des boutons]

Donc, par mon expérience personnelle, je confirme que l'idée d'inceste n'est effectivement pas naturelle à l'homme.

Après, si j'essaie de me détacher de l'éducation qui m'a été donnée et des valeurs morales qui m'ont été inculquées [dur dur...], je pense qu'outre le fait que les enfants ici d'une relation incestueuse sont plutôt mal partis dans la vie, ceci n'a fondamentalement rien de répréhensible.

Après, l'homme n'est pas comme tous les animaux, et c'est cela qui fait, selon moi, la différence. Les valeurs familiales sont bien plus fortes chez l'homme que chez nombre d'animaux, et on voit toujours sa soeur comme "soeur" et non comme "femme".

Yop donc pour moi le tabou de l'inceste s'accorde bien avec les valeurs de la société actuelle.
Mais dans l'absolu, je n'y vois aucun problème [genre si j'étais un chien ou un chat].
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"Les familles heureuses se ressemblent toutes; les familles malheureuses sont malheureuses chacune à leur façon."

Personellement (comme dit dans le sujet Hentai), cela m'horrifie quand j'y pense dans le cadre de ma familles. Mais si j'y pense de maniére plus objective (si je ne me met pas dans la situation), ça peut encore passez. Seule les relations "parents/enfants" ne passe pas quel que soit le point de vue que j'adopte.

Par contre c'est vraie que frére et soeur ça me choque moins (si j'y pense de maniére objective ^^) et que je pense que si je rencontré un tel couple, vraiment amoureux et bien .... Bon je dit pas que je serais à l'aise ni qu'au début ça me ferait pas super bizare. Mais je pense que ça pourait passer. (par contre je suis d'accord avec nini sur le fait que des enfants d'une tel unions auront pas la vie facile)

Pour ce qui de l'inceste entre cousin ça me fait ni chaud ni froid. Enfin pour celui (niece/oncle ou neuveu/tante) je dirait que ça dépend de la situation, bien que je ne me voit pas du tout fréquenté mes oncles et que je ne trouve pas ça super sain en général.

Et je parle, je parle et j'en oublie le fameux "grand mére arriére arriére petit fils" si courant de nos jour lol!

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Et je pense aussi que le dégout de l'inceste nous est inspiré par la société et notre éducations et non pas par notre instinc ou nos génes.
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"Souris à la vie et la vie te souriras"

L'inceste sa me fait penser à de mauvaise choses. Certe sa me fait penser aussi à l'interdit comme tu l'as si bien décrit dans ton sujet qui est ma fois très détaillée et très documenter. Je suis d'accord qu'il y a certain pays ou le sujet est tabou et que ton sujet est intéressant. Je ne regarde pas ce genre de manga et cela me choquerais ces peut être à cause da ma mentalité et pourtant je suis ouverte d'esprit mais sa non . Heuuuuu

Moi sa ne me choque pas tant que sa. Je n'irais pas à dire que ce genre de relation me plairais mais je trouve normal qu'un être puisse en aimer un autre même si cet autre personne fait partie de la famille.
Ensuite tout dépend de l'éducation aujourd'hui on trouve sa dégueulasse mais il fort, fort longtemps ce genre de relations étaient normales. D'accord chez les seigneurs et tout ça mais je trouve que l'on ne s'en sort pas si mal avant les femmes n'avaient pas leur mot à dire on les mariaient et puis c'est tout alors si quelqu'un à ce genre de relation, ça va, tant que c'est par amour. Mais il est vrai aussi que ces personnes devraient mesurées les conséquences de leurs actes car, pour des raisons qui m'échappent, il y a des enfants qui suite à ces relations souffrent de ne pas êtres normalement constitués. Et il n'y a rien de pire pour des parents que de voir leurs enfants souffrir.
Donc les personnes qui adoptent se genre de situation ne devraient simplement pas faire d'enfants ou ne pas entamé ce genre de relation ( bon après il y a toujours la possibilité d'adopter mais bon ).

je lis et regarde souvent des mangas et anime sur ce sujet
angel sanctuary
Boku ha Imôto ni Koi o Suru : Secret Sweethearts
koi kaze
forbidden love

j'ai même vu des films :
old boy...

je lis même des yaoi à ce sujet

j'ai vu des reportages

mais perso, j'ai beau apprecier visionner ou lire, je n'arriverais pas à accepter dans mon entourage que cela ce produise

je prefere que cela arrive à des personnages fictifs ou à des gens que je ne connais pas et loin de moi.
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la serie du moment en stream sur internet:
extrait de true blood en vostfr

Personnellement moi l idee de l inceste me degoute a un point inimaginable imaginez vous amoureux de votre soeur (ou frere ne soyons pas misogynes) cela ne vous horrifie t il pas?
Ou pire encore amoureux de votre mere!!!!!!!
Je ne veux pas etre vulgaire mais c est comme sa que je l explique moi l inceste.
Meme les mangas qui traitent se sujet sont horrible. J'en ai jamais lu ou vu (heureusemment) mais je suis deja terrifier par cette idee
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Je me vengerai

Ba perso moi l'inceste ne me degoutte pas du moment que les deux personne eprouve de l'amour l'une pour l'autre.
En effet devrait-on interdir a deux personne de s'aimez sous pretexte qu'elle on eu la malchance de naître dans la même famille ??
Depuis l'antiquité l'on vois de l'inseste, il y en a toujours eu et il y en aura toujours.
On ne peut tous simplement pas lutter ce qui l'on est et ce que l'on éprouve.
Par contre si l'on parle d'inseste pedophile c'est different là je suis écoeurer !
Qu'un adulte aime une enfant je trouve sa un peu dégouttant !!
Par contre si ce son deux personne du même âge cela ne me derange pas.
Surtout que les personne qui pretique l'inseste ne vois pas leur partenaire comme leur frère ou leur soeur mais comme la personne qu'il aime plus que tout.
Je pense pas que l'on puisse réellement juger ces personnes car nous ne sommes pas eux donc nous pouvons pas savoir ceux qu'ils pensentr ou ressentent.

Et voila un autre sujet qui devrait pas etre la...la même chose que le hentai...d'un coté => HAN c'est horrible c'est dégoutant....et de l'aiutre => l'amour n'as pas de frontière ça me dérange pas...on a pas besoin de sujet comme ça sérieux...c'est pas des sujets sur lesquels on peut vraiment débattre...alors une seule chose a dire que le sujet Hentai => a quand ce sujet dans la corbeille ???
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Lucifer attira à lui l’orgueil. Il le cultiva, lui donna de l’ampleur, il s’en fit une arme et une séduction.
Il désira plus qu’il n’avait, il voulait tout, lui qui était déjà beaucoup.
Il séduisit ses compagnons les moins attentifs. Il les détourna de la contemplation de Dieu comme Beauté suprême.
Puisqu’il connaissait les merveilles futures de Dieu, il voulut prendre, lui, la place de Dieu.

Bah osef un peu de l'inceste comme Mow dit... Mais pour moi ce serait mieux de parler de manga dans lesquelles ça se trouve.

Par exemple, dans Lovely Devil, mais ils ont pas de liens de sang.

Moi la plupart du temps j'aime pas pasque voilà... si y'a un héro, et une héroine et que la fille finit avec son frère ça roxxx pas ( cf: Hot Gimmick ( mais je sais pas comment ça finit et y'a pas de lien de sang non plus ) ).

Le seul manga avec un amour intedit ( frére et soeur) que j'ai lu c'était Angel Sanctuary! ^^ et j'ai adoré! Vive Kaor Yuki
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.................................ClearVeil...................................

presente nous ce mangas
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Je me vengerai

Il est déjà présenté, section présentation de manga ( ici ).

Nan mais je reves quoi..le post qui sers a rien +> Présente nous dans ce manga...il s'est trompé de section je crois...n'importe quoi c'est n'importe quoi..il va falloir mieux reflechir a ses posts et pas nous en pondre un aussi pourri...pffff
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Lucifer attira à lui l’orgueil. Il le cultiva, lui donna de l’ampleur, il s’en fit une arme et une séduction.
Il désira plus qu’il n’avait, il voulait tout, lui qui était déjà beaucoup.
Il séduisit ses compagnons les moins attentifs. Il les détourna de la contemplation de Dieu comme Beauté suprême.
Puisqu’il connaissait les merveilles futures de Dieu, il voulut prendre, lui, la place de Dieu.